越來越嚴，越來越廉

新京報：你剛才提到一開始大家對八項規(guī)定能不能執(zhí)行是有疑慮的，那你覺得是什么事件或節(jié)點，讓大家消除了這個疑慮？

梁相斌：總書記到深圳，他在路上不要警車開道，這就是上行下效的狀態(tài)。底下人看總書記已經(jīng)這樣做了，高級干部就會跟著做，中級、基層干部也都跟著。這一屆中央給出的最大信心就是，要別人做的自己先做，就是所謂的“打鐵先要自身硬”。不搞那些做不到的。我就不讓你發(fā)粽子還不行嗎？不發(fā)賀卡和月餅還不行嗎？我到你單位去查賬，堅持這樣做，只能越來越嚴，越來越廉。我覺得再過20年看這段歷史，那是驚心動魄的，這是中國共產(chǎn)黨的中興轉(zhuǎn)折?，F(xiàn)在有些官員不適應(yīng)。有牢騷，但是這樣的做法才是得民心的，能看到總書記的決心，如果能堅持10年，就會成為一種定式，成為做人做事的標(biāo)準。

新京報：在這本書里看到很多有意思的例子，比如習(xí)大大的套餐。

梁相斌：把領(lǐng)導(dǎo)人吃什么，展現(xiàn)給國內(nèi)外的人民，是說明他們的一種作風(fēng)，這種作風(fēng)可以代替下面過去的鮑魚魚翅。而他的套餐現(xiàn)在成為了家喻戶曉的品牌，大家都知道，總書記就是這樣的。

新京報：同樣我們也在書里看到很多平民的感人故事。

梁相斌：這種轉(zhuǎn)變是全方位的，文化、政治、意識、社會各個方面的轉(zhuǎn)變。包括現(xiàn)在很多人對轉(zhuǎn)變這件事還有疑慮，但我認為是這些人沒有考慮透，轉(zhuǎn)變已經(jīng)不可逆。我在基層組織記者進行報道，老百姓對這些轉(zhuǎn)變是非常歡迎的。這些轉(zhuǎn)變也讓我們更有信心，我們也是黨的隊伍里的一員，對黨真的帶動老百姓建立和諧社會有了信心。不然貧富差距，特權(quán)盛行，老百姓能服你嗎？那你能執(zhí)政嗎？

新京報：在這本書的結(jié)語里，也提到“永遠在路上”，是不是說明這件事還是任重道遠？

梁相斌：困難會很大，首先還是我們很多領(lǐng)導(dǎo)干部，沒有解決當(dāng)官為了什么的問題。第二長久以來在官場形成的官文化容易反彈，所以要靠制度和自律來約束。第三是追求目標(biāo)的問題，這些社會需要安貧樂道的人，而不是僅僅為了當(dāng)官能光宗耀祖。還有，多年已經(jīng)形成的崇拜物質(zhì)和享受的狀況，不是一兩天能解決的。我們要把住干部入口，敞開干部的出口。把真正有理想、想干事、不給自己謀事的人留下，作風(fēng)建設(shè)永遠在路上。