GDP增速目標(biāo)全國兩會(huì)“復(fù)出”？

——專訪全國政協(xié)常委、經(jīng)濟(jì)委員會(huì)副主任楊偉民

■中新社記者 夏賓

2020年，特殊之年的特殊兩會(huì)上公布的政府工作報(bào)告沒有提出全年經(jīng)濟(jì)增速具體目標(biāo)，今年全國兩會(huì)召開在即，GDP(國內(nèi)生產(chǎn)總值)增速目標(biāo)會(huì)在此次兩會(huì)“復(fù)出”嗎？“十四五”開局之年，中國經(jīng)濟(jì)工作又該如何發(fā)力？全國政協(xié)常委、經(jīng)濟(jì)委員會(huì)副主任楊偉民接受中新社“中國焦點(diǎn)面對面”專訪，對此進(jìn)行權(quán)威解讀。

訪談實(shí)錄摘編如下：

中新社記者：全國兩會(huì)馬上就要召開，大家非常關(guān)心GDP的問題。去年(兩會(huì))因疫情原因沒有給出GDP增速的具體目標(biāo)，您覺得結(jié)合今年的情況和形勢，是否需要定一個(gè)具體的GDP增速目標(biāo)？為什么？

楊偉民：去年沒設(shè)增長速度目標(biāo)是實(shí)事求是的。因?yàn)槿ツ昵闆r太特殊，遭遇了百年一遇的新冠疫情沖擊，當(dāng)時(shí)疫情會(huì)怎么發(fā)展也確實(shí)很難預(yù)料。

但今年情況已經(jīng)不一樣，從去年特別是下半年以來，疫情總體上得到了控制，雖然局部地區(qū)仍然有一些散發(fā)。

所以在疫情得到控制的情況下，今年還是應(yīng)該提出一個(gè)增長速度目標(biāo)。因?yàn)檫@跟中國長遠(yuǎn)的目標(biāo)密切相關(guān)，黨的十九屆五中全會(huì)不僅規(guī)劃了未來五年的發(fā)展，同時(shí)也規(guī)劃了到2035年的發(fā)展目標(biāo)，人均GDP要達(dá)到中等發(fā)達(dá)國家水平，這是一個(gè)含有定量指標(biāo)的目標(biāo)。

因此，長遠(yuǎn)目標(biāo)必須要從現(xiàn)在開始做起。我們已經(jīng)進(jìn)入到高質(zhì)量發(fā)展階段，要追求的是一個(gè)質(zhì)量更高、效率更高的速度。所以從未來實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化國家的目標(biāo)來看，今年還是有必要設(shè)定增長速度目標(biāo)。

中新社記者：您提到了2035年遠(yuǎn)景目標(biāo)，那么未來15年中國經(jīng)濟(jì)需要保持一個(gè)什么樣的發(fā)展水平才能實(shí)現(xiàn)這樣一個(gè)目標(biāo)呢？

楊偉民：從15年(經(jīng)濟(jì)總量或人均收入)翻一番的角度來看，需要年均增長4.73%。我們過去一般是10年翻一番，現(xiàn)在速度降一下，15年翻一番的條件和潛力是存在的。

資料圖：蘇州工業(yè)園區(qū)。中新社記者 泱波 攝

中新社記者：很多國家已經(jīng)放棄把GDP增速作為宏觀調(diào)控的目標(biāo)，也有專家提出中國可以考慮永久性取消GDP增速目標(biāo)，取而代之用就業(yè)等一系列指標(biāo)做替換，您怎么看？

楊偉民：這種考慮有一定道理，但中國目前還沒有到那個(gè)階段，至少目前來看，GDP指標(biāo)可能還是比就業(yè)指標(biāo)相對來講更重要一些，或者說它的合理性比就業(yè)指標(biāo)可能還要更多一些。

中新社記者：對于2021年的宏觀(經(jīng)濟(jì))政策，中央已經(jīng)提出要保持連續(xù)性、穩(wěn)定性和可持續(xù)性，特別強(qiáng)調(diào)了不能急轉(zhuǎn)彎。在您看來，今年的貨幣政策總體而言是否會(huì)像去年一樣？

楊偉民：首先要看什么叫寬松，什么叫偏緊，也就是說M2(廣義貨幣供應(yīng)量)和社會(huì)融資總規(guī)模的增長速度，要同名義GDP增長速度相匹配，這就是一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。如果M2大于名義GDP增長，相對來講就比較寬松，反過來M2增長速度小于名義GDP增長，這種情況可能就屬于偏緊。

因?yàn)槿ツ昵闆r確實(shí)太特殊了，必須要加大流動(dòng)性來促進(jìn)經(jīng)濟(jì)盡快恢復(fù)，保就業(yè)、保市場主體。

今年，貨幣的增長速度可以快于或者略快于名義經(jīng)濟(jì)增長，假如今年經(jīng)濟(jì)增長6%，名義(GDP)增長是8%，那么貨幣發(fā)行大概8%或者9%、10%，都是可以容忍的，但不可能再像去年。

全國政協(xié)常委、經(jīng)濟(jì)委員會(huì)副主任楊偉民接受中新社“中國焦點(diǎn)面對面”專訪。中新社記者 蔣啟明 攝

中新社記者：去年美聯(lián)儲(chǔ)已經(jīng)拿出了非常寬松的貨幣政策，而且現(xiàn)在大放水的環(huán)境還在持續(xù)，您覺得這會(huì)不會(huì)給中國的貨幣政策制定造成一些壓力，它有沒有可能給中國國內(nèi)帶來輸入型通脹呢？

楊偉民：這些確實(shí)對我們的貨幣政策制定帶來了一定困難。最近，人民幣匯率升值，銅、鐵礦石、石油也開始漲價(jià)，這些都是國際上流動(dòng)性泛濫的一種結(jié)果，對我們國家可能會(huì)有一定影響，但對老百姓來講，這種影響可能會(huì)消減。

因?yàn)檫@些都是上游產(chǎn)業(yè)，鐵礦石影響鋼鐵價(jià)格，但從鋼鐵到老百姓消費(fèi)，還有很長的路要走，包括石油可能對油價(jià)有一定的影響。但總體來看，我們不會(huì)發(fā)生比較高的通貨膨脹。因?yàn)樽罱K還要看經(jīng)濟(jì)基本面，就是我們供需結(jié)構(gòu)的平衡程度。目前來看，實(shí)際上從國際金融危機(jī)以后，我們的總供給能力是大于需求的。

如果某一個(gè)行業(yè)漲得比較多，某一個(gè)產(chǎn)品漲得比較多，(企業(yè))立即開工，供給增加了，需求還是那么多，最終可能會(huì)導(dǎo)致某種產(chǎn)品的價(jià)格下降。

但跟老百姓關(guān)系特別密切的一些消費(fèi)品，我覺得最典型的是肉類，去年肉類大幅度進(jìn)口，增長速度很快，這也說明我們最近幾年肉類供需是存在一定缺口的。

當(dāng)然從去年的投資狀況來看，農(nóng)業(yè)特別是畜牧業(yè)、飼養(yǎng)業(yè)，投資增幅很快，相信今年(豬肉價(jià)格)會(huì)得到明顯的好轉(zhuǎn)。因?yàn)樨i周期也就是一年差不多就會(huì)見效。

資料圖：顧客在選購豬肉。中新社記者 蔣啟明 攝

中新社記者：從各方預(yù)測可以看到，今年中國的GDP增速肯定要比去年好，您覺得今年是否還要保持和去年一樣的赤字率和發(fā)債規(guī)模？如果發(fā)債規(guī)模要收縮的話，您覺得地方債的縮減規(guī)模可能會(huì)是多少？

楊偉民：今年增長速度的壓力確實(shí)不大。當(dāng)然還有一個(gè)因素，我們到底增長多少，不僅取決于自己，還要取決于國際市場。

在這種情況下，財(cái)政政策，中央已經(jīng)提出了一個(gè)明確方向，保持連續(xù)性穩(wěn)定性，但還有一個(gè)更重要的是可持續(xù)性。

現(xiàn)在地方政府債務(wù)比較高，特別是隱性債務(wù)，所以債務(wù)可能會(huì)減，但到底減多少在“兩會(huì)”的時(shí)候可能會(huì)清楚了，赤字率也應(yīng)該在回歸，沒有必要保持去年這樣高的赤字率。

中新社記者：您提到過，2021年還處于疫情沖擊的修復(fù)期，大家不能盲目樂觀，今年有哪些風(fēng)險(xiǎn)點(diǎn)或者不確定性需要加以注意呢？

楊偉民：從可能面臨的一些風(fēng)險(xiǎn)和挑戰(zhàn)來看，當(dāng)然首先還是疫情狀況，實(shí)際上還是要高度重視，特別是要外防輸入，因?yàn)橐粋€(gè)局部地區(qū)如果再出現(xiàn)嚴(yán)重的情況，它不僅要影響當(dāng)?shù)氐慕?jīng)濟(jì)增長，同時(shí)因?yàn)槲覀兊漠a(chǎn)業(yè)鏈?zhǔn)侨珖季?，也?huì)給其他地區(qū)帶來一定的影響，這是第一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)。

第二個(gè)需要高度重視的是構(gòu)建新發(fā)展格局是以國內(nèi)大循環(huán)為主體，國內(nèi)國際雙循環(huán)相互促進(jìn)，但去年凈出口的貢獻(xiàn)份額很大，國內(nèi)循環(huán)這塊就小了，所以今年可能要著力去擴(kuò)大消費(fèi)。

第三個(gè)是貨幣政策回歸正常。今年如果回歸正常，又要保持去年那樣一個(gè)經(jīng)濟(jì)活動(dòng)規(guī)模，可能再現(xiàn)制造業(yè)中小企業(yè)的融資難問題。所以，中央要求，貨幣政策要精準(zhǔn)靈活。

財(cái)政方面的風(fēng)險(xiǎn)也是存在的，要防控地方政府隱性債務(wù)風(fēng)險(xiǎn)。相信中央還會(huì)采取一些措施，加大對地方的轉(zhuǎn)移支付，壓中央支出，保地方支出。

還有一個(gè)就是國際上的流動(dòng)性泛濫，造成資產(chǎn)泡沫、大宗商品價(jià)格上漲帶來的風(fēng)險(xiǎn)。我們的匯率面臨升值壓力，升值過快出口企業(yè)就面臨問題，但如果不出口，這些企業(yè)的生產(chǎn)，收入、利潤會(huì)受到影響，確實(shí)存在一些兩難困境。

全國政協(xié)常委、經(jīng)濟(jì)委員會(huì)副主任楊偉民接受中新社“中國焦點(diǎn)面對面”專訪。中新社記者 蔣啟明 攝

中新社記者：2020年是“十三五”收官之年，您如何評價(jià)過去5年中國發(fā)展所取得的成就？“十三五”提出的25個(gè)指標(biāo)性目標(biāo)的完成度又怎么樣呢？

楊偉民：目前來看，決勝全面建成小康社會(huì)這個(gè)目標(biāo)，應(yīng)該說已經(jīng)取得了決定性的進(jìn)展，25個(gè)指標(biāo)應(yīng)該說絕大多數(shù)都能如期完成或者超額完成。

去年遭遇了突如其來的新冠疫情，經(jīng)濟(jì)增長速度從原來的6%下滑到了2.3%，那么5年平均，可能完全實(shí)現(xiàn)6.5%的難度會(huì)加大。與GDP相關(guān)的一些指標(biāo)，比如說服務(wù)業(yè)比重、能源消耗強(qiáng)度、研發(fā)經(jīng)費(fèi)支出強(qiáng)度等指標(biāo)可能完全實(shí)現(xiàn)起來也有一定難度。

對全面建成小康社會(huì)，黨的十九大提出了非常重要的標(biāo)志，就是三大攻堅(jiān)戰(zhàn)，其中脫貧攻堅(jiān)是一個(gè)更加重要的標(biāo)志。所以相對來講，脫貧目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)比GDP增長可能還更重要，不是說不要GDP增長，既要看GDP增長速度到底有多少，同時(shí)還要看污染防治、防范金融風(fēng)險(xiǎn)、脫貧問題的解決。

所以“十三五”規(guī)劃(執(zhí)行)應(yīng)該說總體上來講是順利的，盡管我們遇到了疫情沖擊，主要目標(biāo)和任務(wù)都已經(jīng)完成了。

中新社記者：今年是“十四五”的開局之年，您覺得中國需要在哪些方面發(fā)力工作才能取得新規(guī)劃的良好開局？

楊偉民：去年中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)部署的8項(xiàng)重點(diǎn)任務(wù)都要做好，但從長期來看，可以說，開好新局，最主要的就是要構(gòu)建新發(fā)展格局。8項(xiàng)重點(diǎn)任務(wù)是分別從供給、需求、改革三個(gè)角度，圍繞著構(gòu)建新發(fā)展格局來提出的。

中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)也提出來，今年在構(gòu)建新發(fā)展格局方面要開好頭，見到新氣象。這其實(shí)(是)對全黨全國各地區(qū)各部門總的工作要求。

資料圖：港口。中新社發(fā) 熊耀章 攝

中新社記者：中國其實(shí)擁有超大規(guī)模的國內(nèi)市場，“十四五”規(guī)劃建議提出擴(kuò)大內(nèi)需是戰(zhàn)略基點(diǎn)，但有觀點(diǎn)提到，中國很多普通人被房貸所束縛影響了消費(fèi)。您如何看待“十四五”期間房地產(chǎn)行業(yè)的角色和定位？又應(yīng)該如何解決需求不足的問題呢？

楊偉民：房地產(chǎn)問題最重要的是兩條，第一個(gè)是要加快建立多主體供給、多渠道保障、租購并舉的住房制度，第二個(gè)是要建立一個(gè)在政府調(diào)控下的市場化的長效機(jī)制，就是要求從供需兩個(gè)方面來做出一些調(diào)整，或者說供需雙向發(fā)力。

我觀察了一下，從2013年到2019年，城鎮(zhèn)居民的消費(fèi)率，也就是城鎮(zhèn)居民人均消費(fèi)支出占人均可支配收入的比重是持續(xù)下降的，下降了3.6個(gè)百分點(diǎn)。而農(nóng)村是相反的，農(nóng)村的消費(fèi)率是提高的，而城鎮(zhèn)貸款買房的人是比較多的。

再舉一個(gè)例子，北京、上海這兩個(gè)城市是城鎮(zhèn)居民人均收入最高的，收入高，房價(jià)也高，比較消費(fèi)率以后會(huì)發(fā)現(xiàn)，北京居民消費(fèi)率從2013年到2019年下降了接近7個(gè)百分點(diǎn)，大大快于全國平均水平，上海下降了6個(gè)百分點(diǎn)。當(dāng)然，我不能說是因?yàn)榉績r(jià)高導(dǎo)致消費(fèi)下降，但肯定是其中一個(gè)很重要的原因。我們需要控制房價(jià)、控制房貸的過快增長，至少應(yīng)該慢于居民人均收入的增長。

但擴(kuò)大內(nèi)需不能等同于擴(kuò)大居民消費(fèi)，因?yàn)閮?nèi)需包括居民消費(fèi)、政府消費(fèi)，還有投資需求，如果再加上出口就是總需求了。我們是在擴(kuò)大內(nèi)需，但是更多的是靠擴(kuò)大投資需求，擴(kuò)大政府消費(fèi)來實(shí)現(xiàn)的擴(kuò)大內(nèi)需，雖然居民消費(fèi)也在提高，但它的速度不如前兩個(gè)。

構(gòu)建新發(fā)展格局，要培育完整的內(nèi)需體系，但重點(diǎn)不在于投資需求，也不在于更多地?cái)U(kuò)大政府消費(fèi)。擴(kuò)大內(nèi)需的重點(diǎn)是擴(kuò)大居民消費(fèi)，投資需求也是需要的，但不能把重點(diǎn)放在這里。

全國政協(xié)常委、經(jīng)濟(jì)委員會(huì)副主任楊偉民接受中新社“中國焦點(diǎn)面對面”專訪。中新社記者 蔣啟明 攝

中新社記者：構(gòu)建以國內(nèi)大循環(huán)為主體，國內(nèi)國際雙循環(huán)相互促進(jìn)的新發(fā)展格局，這段表述是討論當(dāng)下和未來中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展繞不過去的一個(gè)話題。您覺得要暢通“雙循環(huán)”的關(guān)鍵在什么地方？新發(fā)展格局的“新”又應(yīng)該體現(xiàn)在何處？

楊偉民：關(guān)鍵是改革。構(gòu)建新發(fā)展格局看起來是一個(gè)發(fā)展問題，但本質(zhì)上是一個(gè)改革問題。

新發(fā)展格局“新”在哪里？我覺得第一是新的供需格局，要構(gòu)建一個(gè)有韌性的供需格局，可以隨時(shí)進(jìn)行調(diào)整，隨著國際環(huán)境變化做一些調(diào)整。

第二個(gè)是新的需求格局，要構(gòu)建以居民消費(fèi)為主體的需求格局。國際金融危機(jī)以來，我們政府消費(fèi)的增長速度、投資需求的增長速度快于居民消費(fèi)的增長速度，構(gòu)建新格局就要改變這樣一種格局，讓居民消費(fèi)成為主體。

第三個(gè)是新的分配格局，構(gòu)建向居民部門傾斜的收入分配格局。從收入分配來講有三個(gè)部門，即居民部門、企業(yè)部門、政府部門，所以要讓財(cái)政收入增長(的)速度低于居民收入增長速度，財(cái)政政策要加大對收入分配的支持力度。

第四個(gè)是新的生產(chǎn)格局，構(gòu)建一個(gè)適應(yīng)需求變化和消費(fèi)升級(jí)的生產(chǎn)格局。我們有些消費(fèi)型行業(yè)是供給不足的，比如說像水上旅客運(yùn)輸業(yè)和航空旅客運(yùn)輸業(yè)，像廣義的文化產(chǎn)業(yè)，廣播電視、電影文化、藝術(shù)、體育、娛樂這5個(gè)行業(yè)。收入提高后對這些產(chǎn)業(yè)的需求會(huì)越來越多，但國內(nèi)供給實(shí)際上是不足的。

第五個(gè)是新的貿(mào)易格局，構(gòu)建一個(gè)國內(nèi)國際雙循環(huán)相互促進(jìn)的一個(gè)開放格局。這需要把我們的市場做得更大更強(qiáng)，增強(qiáng)國內(nèi)大循環(huán)，使國際循環(huán)“離不開我”。

面對一些可能“斷供”的、一些“卡脖子”的領(lǐng)域，要努力實(shí)現(xiàn)科技的自立自強(qiáng)，要堅(jiān)持對外開放，堅(jiān)持引進(jìn)技術(shù)，最終要形成一種科技自立自強(qiáng)和引進(jìn)技術(shù)再創(chuàng)新“雙輪驅(qū)動(dòng)”的技術(shù)格局。

(中新社北京2月28日電)